أهمية العلاقة السورية السعودية و السورية التركية( 2/2)

[عبدالحق صادق]

أهمية العلاقة السورية السعودية و السورية التركية( 2/2)

الأسس السليمة و المتينة التي تبنى عليها هذه العلاقة لكي تعطي أفضل النتائج الايجابية :

1- الصدق و المصداقية في هذه العلاقات و التي هي أساس نجاح أي علاقة
2 - الاستفادة من التجربة السعودية بصبغ جميع نواحي الحياة بصبغة إسلامية عقلانية و معتدلة و هذا من أهم الأسس في التقارب بين الدول العربية وهو الطريق الصحيح للكرامة العربية
3- الاستفادة من حكمة خادم الحرمين الشريفين و حكومته في معالجة القضايا العربية و الإسلامية المصيرية الهامة و الحساسة فالخير كل الخير في انضباط حماس الشباب بحكمة الشيوخ.
4- الاستفادة من المناهج التعليمية للمملكة العربية السعودية المصبوغة بصبغة إسلامية و التي تواكب العصر .
5- الاستفادة من التجربة التنموية السعودية الغنية
6- الاستفادة من الثقل الاقتصادي الكبير للسعودية .
7- الاستفادة من التجربة الأمنية السعودية الرائدة
8- الاستفادة من التجربة الإعلامية السورية في تحقيق الآتي :
غرس العقيدة الإسلامية الصافية في أعماق النفس لأن العقيدة إذا تغلغلت في أعماق النفس تنتج شخصاً كتلة من الرحمة و المحبة و شخص وطني و منتج من النوع الممتاز
و كذلك ترسيخ القيم الإسلامية قيم الحق و الصدق والعدل و الاعتدال و السلم و السلام والأمن و الأمانة و الحرية و الاستقلالية و البذل و العطاء و الإنتاج و التعايش مع الآخر و ............
و كذلك ترسيخ الأخلاق العربية الأصيلة مثل المروءة و الشهامة و الوفاء و الكرم ............
و كذلك العمل على ترسيخ خصوصية امتنا الإسلامية و العربية
فإذا نجح في ذلك فسيتم التخلص من مشكلة التطرف و التحلل التي يعاني منها العالم و وضع الأساس لقفزة تنموية غير عادية.
9-الاستفادة من علاقة سورية المميزة مع إيران و بعض الحركات الفاعلة في الساحة لنزع فتيل بوادر هذه الفتنة بين السنة و الشيعة و لجلب إيران و ما تتمتع به من قوة و نفوذ إلى هذا المحور الإسلامي العام المعتدل و السلمي بدلا من مشروعها الطائفي
و كذلك الأمر بالنسبة للحركات المحسوبة على سوريا و إيران
10-الاستفادة من التجربة التركية في عملية التغيير و الإصلاح
11-الاستفادة من العلاقات السعودية و التركية المميزة بدول العالم لتهدئة المخاوف من هذه العلاقة
و الاطمئنان لها لكي لا يقوموا بإفشالها و وضع العراقيل في طريقها.
12-العمل على أن يكون هذا المحور نواة للتضامن العربي و الإسلامي و التعايش السلمي مع دول العالم فهو غير موجه ضد أحد بل هو لمصلحة الإنسانية جمعاء.

[عبدالحق صادق]

إن أي تقارب عربي لا يكون بالعمق و الجذور فلن يعطي نتائجه المرجوة و غالبا سيبوء بالفشل كما باء غيره و عمقنا و جذورنا الإسلام

[gelgamesh]

1- أنا أرفض أن تصبغ جميع مناحي حياتي بصبغة دينية مهما كانت إسلامية أم مسيحية وهابية سنية أم شيعية .
2- أرفض بالمطلق أن تلغى مواد مثل الفلسفة وعلوم السياسة وتهميش باقي العلوم الطبيعية على حساب أثقال مكدسة من التراث الديني , أو بناء جامعات دون بنى تحتية لتغرق بشربة ماء.
3- أرفض استقبال القواعد العسكرية الأجنبية على أرض بلدي الطاهر .
4- أرفض الاعتماد على النفط وتحويل الشعب إلى مجموعة كسالى يعانون من السمنة أو السكري والجلطات بسبب الأزمات المالية في الأسواق الأمريكية بسبب الدعم الحكومي السعودي لتلك البنوك .
5- العلمانية التركية هي من جعلها دولة فاعلة بالمنطقة ولها مستقبل أوربي بعكس مرض السلاطين والشيوخ, الذي عانت وعانينا منه بسبب الخلافة المزعومة .

ولك التحية

[أصيل]

الزميل عبد الحق
حقيقة احترت من أي فكرة سأبدأ بالرد ..

سأتناول ما ذكرته بندا بندا ..

1- الصدق و المصداقية في هذه العلاقات و التي هي أساس نجاح أي علاقة

لا أعتقد أن السعودية يمكن ان تتعامل بمصداقية مع سوريا وتركيا .. والسبب أنها لا تتمتع بالاستقلال على مستوى القرار السياسي .. الأسرة الملكية في السعودية تدين بوجودها للرعاية الأمريكية .. وقد واظبت الولايات المتحدة طوال العقود الماضية على التلويح بعصا الإنفلات الأمني بالسعودية وحتى احتلالها وإقصاء الأسرة المالكة كما حصل أعقاب أحداث 11 أيلول .. والأمر ليس مقتصرا على السعودية فحسب بل معظم دول الخليج .. وهو ما لمسناه جميعا عندما أجبرت الولايات المتحدة تلك الدول على استقبال قواتها بغية غزو العراق .. المسألة واضحة وضوح الشمس هذه الدول لا تستطيع أن تخرج (سياسيا واقتصاديا) عن الحدود التي رسمتها لها دوائر صنع القرار في البيت الأبيض .
وأي تقارب يحصل في هذه الفترة ما هو إلا مناورة للتقرب من سوريا بعد الضغط الهائل الذي تعرضت له إسرائيل على إثر الفشل العسكري الذريع في الحرب الأخيرة مع حزب الله .

2 - الاستفادة من التجربة السعودية بصبغ جميع نواحي الحياة بصبغة إسلامية عقلانية و معتدلة و هذا من أهم الأسس في التقارب بين الدول العربية وهو الطريق الصحيح للكرامة العربية

لا استطيع الرد على هذه الفكرة سوى بوصفها أنها فعلا مرعبة .. التفكير بتطبيق التجربة السعودية على الحياة المدنية في سوريا .. أمر قد يكون اكثر من مرعب .. حتى بالنسبة للكثير من المتدينين في سوريا ..

3- الاستفادة من حكمة خادم الحرمين الشريفين و حكومته في معالجة القضايا العربية و الإسلامية المصيرية الهامة و الحساسة فالخير كل الخير في انضباط حماس الشباب بحكمة الشيوخ.

أرجو ان تذكر لي مثالا على قولك هذا .. إين الحكمة في أي تصرف أقدمت عليه السعودية .. لا أجد امامي سوى الامثلة من نموذج الخبر الأخير (مصافحة بين أيالون والامير تركي الفيصل) .. ما الحكمة في هذه المصافحة ؟

4- الاستفادة من المناهج التعليمية للمملكة العربية السعودية المصبوغة بصبغة إسلامية و التي تواكب العصر

هذه الفكرة مركبة بشكل خاطئ .. كيف تكون المادة العلمية مثلا مصبوغة بصبغة إسلامية .. 1+1=(2 إنشاء الله ) هل هذا هو المقصود ؟
لا أعلم كيف تكون المادة العلمية التاريخية أو حتى الفلسفية ذات صبغة إسلامية .. إلا إن كان المقصود التاريخ الإسلامي .. أو الفلسفة الإسلامية .. أي أن نقوم بقطيعة شاملة مع العلم والفكر والحضارة العالمية بشكل عام ..
حتى المواد الدينية ... ما علاقة المواد الدينية بمواكبة العصر؟ .. المواد الدينية هي الإنفصال الصريح والتام عن العصر ومفردات الثقافة المعاصرة ..

5- الاستفادة من التجربة التنموية السعودية الغنية

هذه الفكرة بحاجة لبحث .. السعودية والسعوديين غارقين في نمط العيش الإستهلاكي .. السعودية منتجة للنفط ... وهو محور الإقتصاد فيها .. ماهي التجربة التنموية السعودية ؟ لا اعرف المعنى الحقيقي لهذه التجربة .. مع العلم أن السعودية فيها نسبة من السكان لا يستهان بها ممن هم دون خط الفقر ..

6- الاستفادة من الثقل الاقتصادي الكبير للسعودية .

هذه الامر غير ممكن فالولايات المتحدة لم تترك من الكعكة السعودية شيئا ولا حتى لأبناء السعودية نفسها .. الثقل الإقتصادي للسعودية موجه .. لا ينفصل الإقتصاد عن السياسة .. وطالما السعودية تابعة بقرارها السياسي للولايات المتحدة فلا ثقل إقتصادي لها ..

8- الاستفادة من التجربة الإعلامية السورية في تحقيق الآتي :
غرس العقيدة الإسلامية الصافية في أعماق النفس لأن العقيدة إذا تغلغلت في أعماق النفس تنتج شخصاً كتلة من الرحمة و المحبة و شخص وطني و منتج من النوع الممتاز

مع أني لم أفهم ماهو القصد من تعبير (العقيدة الإسلامية الصافية)
لكن قد يكون تأثير غرس العقيدة الإسلامية .. ذو تأثير مغاير .. ما الذي يضمن عدم انتشار الأصولية والفكر التكفيري .. الإسلام يحمل في ذاته عوامل إنتكاسه على كل تلك القيم التي ينادي بها .. فتوى تافهة من شيخ تافه قد تشعل حربا ضروس في مكان ما من العالم إن وجدت مؤمنا يستمع ويلبي .. وهو امر وارد جدا ..

كذلك ترسيخ القيم الإسلامية قيم الحق و الصدق والعدل و الاعتدال و السلم و السلام والأمن و الأمانة و الحرية و الاستقلالية و البذل و العطاء و الإنتاج و التعايش مع الآخر و ..........

هذه القيم والمفاهيم كلها ليست حكرا على الإسلام وحده دون غيره من العقائد والنظريات الفلسفية التي تعنى بالإنسان والقيم الإنسانية .. لذلك قد يكون من الأفضل غرس هذه القيم بدون الإصرار على أنها قيم إسلامية مما يدفع بشكل أكثر جدية لوضوح المعاني الأهم و الاكثر إشكالية كالتسامح والتعايش والحرية ..

كذلك ترسيخ الأخلاق العربية الأصيلة مثل المروءة و الشهامة و الوفاء و الكرم ............

من المجحف أن نطلق صفة عربية على هذه القيم أيضا .. هذه القيم تربوية يفترض أن ينشأ عليها الجميع بغض النظر عن الدين او العرق (مسلم مسيحي علماني ملحد عربي صيني الخ )

استراحة ... تعبت .

[عبدالحق صادق]

السيد أصيل :
عذرا على هذا السؤال الشخصي و لكن لا استطيع أن اجيبك بالشكل المناسب حتى اعرف الاجابة
هل انت مسلم ؟؟؟
و شكرا

[عبدالحق صادق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gelgamesh

1- أنا أرفض أن تصبغ جميع مناحي حياتي بصبغة دينية مهما كانت إسلامية أم مسيحية وهابية سنية أم شيعية .

2- أرفض بالمطلق أن تلغى مواد مثل الفلسفة وعلوم السياسة وتهميش باقي العلوم الطبيعية على حساب أثقال مكدسة من التراث الديني , أو بناء جامعات دون بنى تحتية لتغرق بشربة ماء.
3- أرفض استقبال القواعد العسكرية الأجنبية على أرض بلدي الطاهر .
4- أرفض الاعتماد على النفط وتحويل الشعب إلى مجموعة كسالى يعانون من السمنة أو السكري والجلطات بسبب الأزمات المالية في الأسواق الأمريكية بسبب الدعم الحكومي السعودي لتلك البنوك .
5- العلمانية التركية هي من جعلها دولة فاعلة بالمنطقة ولها مستقبل أوربي بعكس مرض السلاطين والشيوخ, الذي عانت وعانينا منه بسبب الخلافة المزعومة .

ولك التحية

عذرا منك على هذا السؤال الشخصي و لكن ضروري لأتمكن من الاجابة
هل انت مسلم ؟؟
و هل تسمحوا لي في منتداكم على طرح اسئلة ربما تكون محرجة لكم بخصوص سياسة سورية العلمانية؟؟
و انتظر الرد

[عبدالحق صادق]

النقاش في هذا الأمر يحتاج لمواضيع كثيرة فالأفضل تجزئته حتى نصل إلى نتيجة
-بداية طالما أن موضوعنا عن التقارب فأتمنى
ألا تثار الأمور الجانبية و الخارجة عن الموضوع لأنه سوف يتم التعامل بالمثل و ربما يتم إغلاق الموضوع لما سوف يثار من كلام كثير يحرجكم جداً
و أن نتحاور بعقلية اليوم و ليس بعقلية الستينات فالعالم قد تغير
و أن تضعوا باعتباركم أن العالم أصبح مجتمع القرية الواحدة فمن الخطأ أن تظن بأن الآخرين لا يعلمون ما عندكم
و حتى يكون الحوار مجدياً و نصل إلى نتيجة يجب أن نقف على أرضية واحدة
و الذي يضع المعايير ليس طرف واحد بل يتم التفاهم عليها من قبل المتحاورين
و دعونا من شماعة إسرائيل و فلسطين التي نعلق عليها مشاكلنا لنهرب من الواقع المر و لنرضي أنفسنا فلنفكر في مصالحنا فقد ملت الشعوب من هذا الكلام منذ 60 عاما و لم يعطي نتيجة بل الأمور من سئ إلى أسوء و نتلهى عن مشاكلنا الفعلية و عن البحث عن حلول ناجعة بفلان صافح فلان و فلان قال كذا و العالم من حولنا يتغير بسرعة و نحن نراوح في مكاننا
و بداية طريق النهوض هو أن تعرف أين موقعك الحقيقي في هذا العالم و ما مستواك بين أقرانك و تجري مراجعة لحساباتك خلال الفترة الماضية و تقوم بعملية إصلاح و ترميم جذرية و ربما تحتاج لتغيير الماكينة من أصلها إذا كانت مبوشة و إلا سوف تبقى مكانك و العالم من حولك يتغير و بسرعة
و اسمحوا لي أن أقول لكم إذا لم تخرجوا من بلدكم و تكتفوا بما تسمعونه من الإعلام لديكم فأنتم لا تعرفون حقيقة الأمر
و اعلموا بأنني لا ابحث عن أغلبك و تغلبني فمن وجهة نظري هذا تفكير صبياني و ليس لدي وقت لأضيعه و مواضيعي يتم تثبيتها في منتدى واحة العرب و يقرأها آلاف العرب و يكتب في هذا المنتدى كتاب عرب معروفين
فإنني صاحب رسالة و أفكر على مستوى الأمة العربية و الإسلامية بل على مستوى العالم و ابحث عن حلول لمشاكلنا و اكتب ما أتوصل إليه و اطرحه و إذا تبين لي الخطأ فيه بالحوار أعدله و إنني لا ادعي الكمال و لكنني أسعى للأفضل و أحاول قدر الإمكان التحلي بالعقلانية و الواقعية
و ابدأ الحوار و بالله التوفيق
إنني ذكرت في موضوعي بأن التقارب يجب ان يكون في العمق و ليس في القشور حتى يعطي الثمرة لأن هذه الزيارات و المصافحات أمام الإعلام جيدة و لكنها لا تؤدي إلى ما نطمح إليه من العزة و الكرامة
و التقارب يستفيد منه الجميع ككيان أمة و لكن الذي يستفيد منه أكثر على مستوى المصالح الضيقة هو الأضعف و لذلك الضعيف هو الذي يجب أن يسعى له إذا كان يفكر بمصلحة من يعولهم و إذا كان لا يفكر فيهم فهذا شأن آخر و إذا كان القوي هو الذي يسعى إليه فهذا من باب الشعور بالمسؤولية تجاه الأمة و الإنسانية
و من السلبيات التي جاءت بها الأنظمة الثورية و حالت دون الوحدة و التضامن العربي هو النظرة الاستعلائية الفوقية و اتهام كل من يخالفهم بالعمالة أو التبعية أو الرجعية و الحقيقة أن الأمر مصالح فقط و من حق أي دولة أن تفكر في مصالحها القطرية طالما لا يوجد تقارب حقيقي و هذا هو الحاصل على ارض الواقع فيجب التخلي عن عقلية الستينات اولا و هذه المشكلة هي أم المشاكل من وجهة نظري فلو أن العرب تخلوا عنها لحلت كثير من المشاكل بينهم لاحظ أن كل دولة تظن نفسها أنها أم الدنيا و أنها المحور و ................
فالذي يتحاور مع الآخرين بهذا الشعور و هذه النظرة لا يمكن أن يتوصل معهم إلى نتيجة لأنه يظن أن كل ما عنده صحيح و على الآخرين أن يقلدوه و يسيروا خلفه
فحتى يكون التقارب جوهري يجب التخلي عن هذه النظرة و الوقوف على أرضية واحدة في الحوار
و أن يعرف كل طرف ما عنده و أين موقعه من العالم و ما هو مستواه و إلا إذا كان أحد الطرفين يظن نفسه بأنه في مقدمة الركب و في الحقيقة هو في مؤخرة الركب فلن يحصل تقارب فعال و مفيد
لأنه من الطبيعي أن الذي يظن نفسه في المقدمة فسوف يشعر بأن منهجه هو الصحيح و على الآخرين أن يأخذوا به و هذا صحيح لأنه ليس من المنطقي ان يكون احدهم في مؤخرة الركب من حيث التقدم و الثقل الاقتصادي والذي يعطي ثقل سياسي و يقول منهجي هو الصحيح فاتبعوه و هذه عقبة أخرى كبيرة فيجب وضع معايير عادلة لمعرفة مستوى كل دولة
فالآن حتى يكون حوارنا مجدياً ارجوا وضع تعريف للحضارة و المعايير التي يتم من خلالها تقييم المستوى الحضاري و الثقل الاقتصادي

[أصيل]

السيد أصيل :
عذرا على هذا السؤال الشخصي و لكن لا استطيع أن اجيبك بالشكل المناسب حتى اعرف الاجابة
هل انت مسلم ؟؟؟
و شكرا

سيد عبد الحق
أليست صفة عربي سوري كافية كأرضية للحوار ؟
على كل حال يمكنك القول أن ردودي السابقة ليست مستندة إلى عقلية دينية معادية أو مخالفة للإسلام .. بل هي عقلية علمانية لا علاقة لها بأي شكل من أشكال التدين .

ومع احترامي لشخصك الكريم لا أريدك ان تأخذ ردودي على أنها هجومية .. هي وجهة نظر لا أكثر ولا أقل .. والأسئلة التي قد اوجهها بين الحين والآخر أطلب اجوبتها بصدق لأني لا أضعها بغية الإحراج او ماشابه .. لا ادعي المعرفة بكل شي و قد تكون فعلا بعض الحقائق غائبة عن الذهن خلال الحوار ..

و هل تسمحوا لي في منتداكم على طرح اسئلة ربما تكون محرجة لكم بخصوص سياسة سورية العلمانية؟؟
و انتظر الرد

في المنتدى نرحب بأي فكرة بعيدة عن الإساءة والشتم .. على كل حال سياسة سوريا ليست علمانية بالمطلق .. مع اننا نتمنى ان تصبح كذلك .. ولا أعتقد انه بالإمكان إطلاق صفة علمانية على علاقات الدول بعضها ببعض .. العلمانية هي صفة القوانين والتشريعات التي تعنى بالاوضاع الداخلية وتنظيم أحوال المواطنين ونشاطهم الإقتصادي والإجتماعي والسياسي ووالخ ..

فكرة اخيرة .. قد تكون سوريا على المستوى السياسي ترى جدوى لهذا التقارب ..
لكن رأيي الشخصي (الذي يمكنك تقبله أو رفضه).. أنه لا جدوى لهذا التقارب في الوضع والحالة الراهنة ..

تحياتي ...

[عبدالحق صادق]

-أما بالنسبة للإجابة على ما ورد في مداخلاتكم فأقول
- من الخطأ أن تظن بأن الآخرين لا يعرفوا نظرتكم إليهم و ماذا تقولون عنهم
فكيف تطلب من دول الخليج أن يرموا بثقلهم أمامكم و أنتم تنظرون إليهم بهذا الشكل وأنتم تتلطفون فغيركم يتكلم بأكثر من هذا و انتم نموذج فغالب الدول العربية ذات الأنظمة العلمانية الثورية تنظر بهذا الشكل
فالسائد على الساحة الآن مصالح قطرية فكل دولة تتحرك من خلال مصالحها القطرية أولا و ليس كما تقولون فلا تتوقع و من غير المنطقي أن يتهور شخص و يزج بنفسه و بكامل ثقله أمامك و أنت تنظر إليه بهذه العدائية و الدونية و بعد ذلك أنت تتبجح بالنصر و هو يدفع الأضرار التي تسببت بها و تكافئه باتهامه بالجبن و التبعية و غير ذلك
- و الأمر الآخر يجب ألا يظن أي طرف بأن نظرته لكيفية تحرير فلسطين و الأراضي العربية المحتلة هي الصحيحة و على الآخرين أن يسيروا خلفه فهناك و جهات نظر مختلفة و بالحوار المنطقي و العلمي يتم التوصل إلى الطريقة المثلى للتحرير
فعلى سبيل المثال و من وجهة نظري أن ما يجري الآن هو تبديد للطاقات العربية في معارك جانبية و لمصالح ضيقة و ربما لمشاريع من خارج منطقتنا
لأن حربنا مع الكيان الصهيوني ليست حرباً معه لوحده بل مع الغرب بجمعه و تستطيع أن تقول مع العالم حتى مع الدول التي نظنها صديقة مثل روسيا و الصين و الهند
إذا هناك اختلال كبير في موازين القوى فلا يمكن حسم هذه المعركة إلا إذا توحدنا و أي جهد لا يصب في هذا الاتجاه سوف يذهب سدى فيجب التركيز على الوحدة و التضامن أولا و هذا ما أقوم به
- أما عن الحديث عن الانتصارات فلا أجد شبيهاً لها سوى اثنان يقتتلان احدهما قوي و الآخر ضعيف فقام القوي بإثخان الضعيف بالجراح و الكسور و الرضوض و لكنه أبقى فيه رمق من الحياة و ربما لغاية في نفسه فقام هذا الضعيف و صار يتبجح بالنصر!!!!!!!!!
- و أما عن رعبكم من الإسلام فهو غير مبرر و نتيجة صورة مشوهة عنه فالإرهابيون و المتشددون لا يمثلون الوجه الحقيقي للإسلام و لذلك ركزت على غرس العقيدة السليمة لأميزها عن معتقدات المتشددين و إذا تم غرس العقيدة الصحيحة نكون قد حصنا هذا الشخص من الأفكار المسمومة و حصلنا على شخص إيجابي في الحياة فالبلاد الإسلامية قبل انهيار الخلافة العثمانية كان يعيش فيها كل المكونات الموجودة حالياً من مسلمين بشتى طوائفهم و غير مسلمين بشتى طوائفهم و كانوا متعايشين و حقوقهم مصانة لأن المجتمع الشرقي عاداته متقاربة و من الطبيعي أن يسود حكم الأكثرية على الأقلية و هذا موجود في الديمقراطية الحديثة
و السعودية الآن فيها عدة طوائف و يتم التعامل معهم على أساس المواطنة و هناك غير مسلمين يقيمون فيها أيضا و لا توجد مشاكل
و المظاهر الموجود حالياً في البلاد الإسلامية و التي تختلف عن عادات مجتمعاتنا الشرقية سواء كانوا مسلمين أو غير مسلمين هي من آثار الاحتلال الغربي لها و من آثار العولمة و من آثار الذوبان الثقافي في الآخر

[gelgamesh]

السيد عبد الحق ما بعرف شو دخل مداخلتي ونقاط اعتراضي ب هويتي وديانتي ومذهبي , إلا إذا كان بهدف التخوين والتشويش عن النقاط المذكورة.
عزيزي كان بإستطاعتي أن أشير بطريقة غير مباشرة بشكوك البعض بأنك تقبض من السعودية أو أحد سفاراتها لتحسين صورة آل سعود في المنطقة , لكن هذا أسلوب لا نستخدمه , ونتمنى أن لا نلقاه.

لديك وجهة نظر أو مداخلة بخصوص ردي سنسمعه باصغاء أما التدخل بالخصوصيات الشخصية والإلتواء لرمي إشارات تكفير أو حياكة وسائل تشويش بشخص المشارك فهي مرفوضة .